2020 Tabellen

Forum för de som arrangerar spel och andra evenemang.
Swalas
Admin
Posts: 214
Joined: 14 May 2012, 17:03
Played Since: 1997
Location: Stockholm

2020 Tabellen

Postby Swalas » 28 November 2019, 08:53

https://www.2020tabellen.se/

2020 Tabellen

Under sommaren har så har en grupp av arrangörer och nyckelpersoner med väldigt stor erfarenhet av denna hobby diskuterat och räknat fram en ny trimtabell, en tabell vi hoppas på ska kunna uppdatera vsaf tabellen och bli en ny svensk standard.
Vsaf tabellen är uträknad på 0.2g bbs som ingen använder längre, och med tyngre kulor blir den väldigt matematisk inkonsekvent.
Den nya tabellen som vi har räknat på och diskuterat fram så har vi utgått med tunga kulor som bas och hoppas även att den ska ge mer "Fair play" mellan de olika systemen på marknaden.
Vi har tittat väldigt mycket på berget tabellen som är framtagen med hjälp av mathlabs.
Arrangörerna på AC-paintball har introducerat denna tabell och har användt den under utvärdering redan under hösten 2019.

Tabbelen är framtagen så att arrangörer lätt kan välja ut "klasser" som passa för deras bana/arrangemang.
Vissa kanske bara väljer 3 klasser andra 1 och någon alla, beroende på hur spel och arrangemang ser ut.

Vi har valt att sätta ett max tak på kulvikt i vissa klasser, detta just pga. skador (även i de lägre klasserna).
Det går att diskutera kring det valet med varje arrangör. vi har "data" på det flesta kulvikter i systemet.

Vi har valt att sätt 1.2J som BAS för tabbellen, då 1.2J är ganska vedertaget i både Sverige och resten av Europa.
Dvs. med vår tabell så är det 1.2J som kulan har vid träff på det säkerhetsavstånd som din klass har.

En CQB klass med 1J är med i tabellen och det är för de banor/arrangemang som är riktigt tighta. Oftast har dessa banor bara denna klass, Tjärnan är ett gott exempel på denna klass.

Pettsson
Posts: 169
Joined: 9 May 2012, 23:12
Lag: TF18
Played Since: 2006
Location: Märsta

Re: 2020 Tabellen

Postby Pettsson » 28 November 2019, 09:12

Så för den som kör med 0,46 eller högre kulvikt i sin sniperbössa är det kört alltså?

Swalas
Admin
Posts: 214
Joined: 14 May 2012, 17:03
Played Since: 1997
Location: Stockholm

Re: 2020 Tabellen

Postby Swalas » 28 November 2019, 09:46

Det är egentligen upp till ARR, det finns data med säkerhetsavstånd för kulor upp till .50 just nu. Och vi kan absolut räkna fram säk till alla varianter av kulvikter till ARR

Men vi satte kulvikts taket av säkerhetsskäl pga av skaderisken. OCH att det ska vara lättare för arr att veta vilken bössa klassen ligger i.

Erebus
Posts: 216
Joined: 17 December 2014, 09:01
Location: Sollefteå

Re: 2020 Tabellen

Postby Erebus » 28 November 2019, 12:50

Novritsch kulor presenteras som 0.46g men många som kollat dom säger att dom är 0.45g så frågan blir ju hur man ska ställa sig till dessa (har funnit att dom är lättare att få tag på än andra 0.45g kulor).

En tanke som slog mig när jag kollade på tabellen är problemet med dom som köpt Novritsch Full Thrust system då dessa är 0.58g men även större diameter på kulorna och antar att alla data som samlats in för detta är baserat på vanliga 6mm. Vet inte hur det ser ut med skaderisk osv men vore intresant att veta om större (i diameter) kulor påverkar skaderisken, finns ju både 8mm och 6,44mm kulor.

Tidigare har vi kört på vsaf tabellen med lite små modifieringar, min sniper har då skjutet som en DMR, dvs 20m säkerhetsavstånd, med 0,45/0,46g kulor. Enligt denna tabel skulle man inte få köra med den alternativt gå upp till 30m säkerhetsavstånd.
Skulle gärna se en DMR 2 klass med samma säkerhetsavstånd men en anpassad max joule för tyngre kulor eller att man skriver om DMR lite så den får 2 klasser som alla övriga klasser har.

Förstår att det är upp till ARR att ta ställning till mycket sånna saker, men samtidigt känns det som något som borde diskuteras, speciellt om målet är att det ska "bli en ny svensk standard".

Swalas
Admin
Posts: 214
Joined: 14 May 2012, 17:03
Played Since: 1997
Location: Stockholm

Re: 2020 Tabellen

Postby Swalas » 28 November 2019, 14:56

Vi kan absolut räkna ut vad full thrust gör i vår tabell, vet att jag gjorde snabba räkningar på det, och dom hamnar innom nån av boltklasserna utan problem, då den ökade diametern nästan tar bort den ökade vikten.

Just DMR SEMI klassen i VSAF har enligt mig iallafall vart den farligaste, med .45 kula så är säk nästan 11m fel, anslagskraften vid 20m säk är 1.38J i våra beräkningar, detta i en tabell som ska ha 1J vid träff..

Erebus
Posts: 216
Joined: 17 December 2014, 09:01
Location: Sollefteå

Re: 2020 Tabellen

Postby Erebus » 28 November 2019, 15:57

Förstår, och det är helt klart bra att ta saker som vad anslaget faktiskt blir i åtanke.
Dock tror jag många med DMR vill kunna köra med tyngre kulor än 0,36g speciellt om man vill ha en sniper på mindre banor där 30m är lite för långt. Men kanske har fel.

Erebus
Posts: 216
Joined: 17 December 2014, 09:01
Location: Sollefteå

Re: 2020 Tabellen

Postby Erebus » 28 November 2019, 18:21

Är det någon skillnad på 0,45 och 0,46g kulor eller skulle tabellen lika gärna kunna haft 0,46g kulor på sniper 1 och 2?

Swalas
Admin
Posts: 214
Joined: 14 May 2012, 17:03
Played Since: 1997
Location: Stockholm

Re: 2020 Tabellen

Postby Swalas » 28 November 2019, 19:06

Det skiljer minimalt mellan dom två, och skälet till just .45 var att det är en av de vanligaste bolt kulorna som chronades in på AC under förra året för bolt.
En stor del till varför vi har valt bara 2st olika vikter i tabellen är just för att det ska vara enkelt för arr vid större spel, men vi har data på de flesta kulor och vilken m/s dom får hålla just för den klassen och säkerhetsavstånd. Det beror helt på hur arr vill lägga upp det vid chronografen.

antonanton
Posts: 60
Joined: 21 June 2015, 23:20
Played Since: 2014

Re: 2020 Tabellen

Postby antonanton » 29 November 2019, 21:57

Förstår, och det är helt klart bra att ta saker som vad anslaget faktiskt blir i åtanke.
Dock tror jag många med DMR vill kunna köra med tyngre kulor än 0,36g speciellt om man vill ha en sniper på mindre banor där 30m är lite för långt. Men kanske har fel.
Mjo håller med. Nu känns det inte som någon poäng att köra DMR om man ändå inte kan köra tunga kulor och lite högre J än assault. Blir ju inte så mycket skillnad mellan 1.7 till 2.2J. Visst att matten stämmer men just att det är semi känns som att man kan gå lite högre. Lite skillnad på att få en autoskur från 10 meter än semi på 20+.

Men förutom det ser det bra ut :)

User avatar
p33krN
Posts: 949
Joined: 14 May 2012, 17:57
Played Since: 2011
Location: Linköping

Re: 2020 Tabellen

Postby p33krN » 30 November 2019, 11:24

Jag förstår inte varför det finns gränser på kulvikter för respektive trim?

Utgår tabellen fortfarande för att vid varje säkerhetsavstånd så blir träffen 1 joule?

D.v.s att 2.2 joule efter 20 meter = 1 joule?

Och vad är skillnaden på denna tabell och VSAF's nuvarande?
#dualtubemasterrace
|| Mina nya affärsredovisningar ||

Erebus
Posts: 216
Joined: 17 December 2014, 09:01
Location: Sollefteå

Re: 2020 Tabellen

Postby Erebus » 30 November 2019, 11:56

Tyngre kulor behåller energin längre, så en kula på 0,2g som lämnar myningen med 2,2J kommer ha mindre energi vid 20m än en 0,45g kula som har 2,2J vid myningen har på 20m.
Har inte varit med vid framtagandet av denna tabell så kan endast gissa, men tror anledningen till begränsningen av kulvikt är så att kulan ska ha som mest 1,2J vid träff på säkerhetsavståndet eller längre avstånd.

Som jag förstått det (kan ha missuppfattat) så stämmer inte VSAF's nuvarande med 1J vid säkerhetsavståndet, tydligen är det speciellt uppenbart med DMR där man använt tyngre kulor vilket gjort att vid 20m har anslagsenergin varit 1,38J eller nåt sånt, inte 1J som VSAF's tabellen utgått ifrån.

Oerlikon
Posts: 173
Joined: 31 December 2015, 16:06
Played Since: 2015

Re: 2020 Tabellen

Postby Oerlikon » 30 November 2019, 12:22

Jag har spelat ofta på AC där tabellen provats och tycker att det är ett bra initiativ, förr så hände det att träffar gjorde så ont att man trodde att den som sköt var för nära, men man såg aldrig skytten pga att den troligen höll sitt säkerhetsavstånd enligt VSAF men körde med riktigt tunga kulor.

Swalas
Admin
Posts: 214
Joined: 14 May 2012, 17:03
Played Since: 1997
Location: Stockholm

Re: 2020 Tabellen

Postby Swalas » 2 December 2019, 07:16

Jag förstår inte varför det finns gränser på kulvikter för respektive trim?

Utgår tabellen fortfarande för att vid varje säkerhetsavstånd så blir träffen 1 joule?

D.v.s att 2.2 joule efter 20 meter = 1 joule?

Och vad är skillnaden på denna tabell och VSAF's nuvarande?
Hej gränserna på Kulvikten kommer tas bort från tabellen, och varje enskild arr får ta ställning till den frågan själva.

Tabellen utgår från 2 saker, utgångshastigheten vid chronografen och säkerhetsavståndet. tex du chronar in på 1.7J i Assault 1 med 0.36g kula då kommer den kulan inte ha 1.2J kvar vid 10m säk. men chronar du däremot in 1.7J med 0.40 så komer den kulan ha mer än 1.2J kvar vid 10m säk. DÅ får den bössan antingen gå ner till 1.69J eller spelaren får välja att spela med en lättare kula.

Skillnaden på 2020 och VSAF är just att den inte alls tar hänsyn till vad kulan har för kraft kvar vid säkerhetsavståndet. utan är bara omräknad på utgångshastigheten.

vågra exempel på VSAF fel, tänk på att den utgår ifrån 1J vid träff.

SEMI/DMR med 0.36 20m säk ger 1.18J vid träff
Bolt A med 0.45 30m säk ger 1.37J vid träff
Bolt B med 0.45 40m säk ger 1.36J vid träff

Swalas
Admin
Posts: 214
Joined: 14 May 2012, 17:03
Played Since: 1997
Location: Stockholm

Re: 2020 Tabellen

Postby Swalas » 2 December 2019, 07:24

Mjo håller med. Nu känns det inte som någon poäng att köra DMR om man ändå inte kan köra tunga kulor och lite högre J än assault. Blir ju inte så mycket skillnad mellan 1.7 till 2.2J. Visst att matten stämmer men just att det är semi känns som att man kan gå lite högre. Lite skillnad på att få en autoskur från 10 meter än semi på 20+.

Men förutom det ser det bra ut :)
Nya revisionen av tabellen, så kommer kraven kulvikterna tas bort, det ansvaret hamnar på arr.

skillnaden på 1.7J och 2.2J med 0.36g är exakt 6.8m i säk och 0.31J hårdare vid träff.

Erebus
Posts: 216
Joined: 17 December 2014, 09:01
Location: Sollefteå

Re: 2020 Tabellen

Postby Erebus » 2 December 2019, 08:04

Om kulviktskravet tas bort från tabellen kommer den inte bli fel på samma sätt som VSAF är fel?
Det vill säga om man har (som exempel) en DMR som skjuter 2,2J vid myningen kommer den ha högre J vid anslag på 20m än dom 1,2J som tabellen utgått ifrån om man använder sig av tex 0,45g kulor.

Swalas
Admin
Posts: 214
Joined: 14 May 2012, 17:03
Played Since: 1997
Location: Stockholm

Re: 2020 Tabellen

Postby Swalas » 2 December 2019, 10:54

Nej
För under 2020 Tabellen så kommer en DMR 1 med 0.46g bara få ha 2.17J i utgångshastighet, gränsen går faktiskt exakt mellan 0.45g och 0.46g.
Att man kan gå ända upp till 0.45g och inte 0.36g är för att vi medvetet har haft lite högre marginal på DMR1 klassen.

User avatar
D0minus
Återförsäljare
Posts: 150
Joined: 7 May 2012, 21:09
Lag: PTH
Location: Stockholm
Contact:

Re: 2020 Tabellen

Postby D0minus » 2 December 2019, 12:32

Hej på er!
Jag spelar en gång i veckan från slutet av mars till slutet av oktober med undantag för semestern och det har jag gjort i över 12 år nu,det i sig har get mig en insikt och kan utan tvekan säga att gränserna gällande trim/bbs vikt har suddats ut sakta med säkert till den gräns som för mig är obegripligt. Varför vill ngn utsätta en annan person för såna vikter/hastigheter? Om du inte kan utföra jobbet med en 0.43g bbs som max då är problemet hos dig men när du utsätter mig för rapid singel fire med 0.43+ likaså när allt för ofta blir fel med säkerhetsavståndet så flyttar du problemet till mig, vem ska jag ta upp med i en strid, vems ansvar är det för att jag får en piss dag mm. Detta är bara mina tankar, i detta pool av bössor så är gränsen generöst och mer är vad som är nödvändigt för att få jobbet gjort, Varför vill DU inte ta ansvar för MIg, för mig är detta dem frga som jag har ställt mig under senare år och kan bara konstatera att likgiltighet är inte en kamratskap synonym. Så för er som motsätter sig över det tekniska eller klagar på ”begränsningar Problemet är hos er!

Ps.
Ju jag vet att min resonemang går att diskutera om eller helt enkelt avfärda men ha i åtanke att Jag vädjar till eran ”mänskliga” sida och inte din vinnarskalle!

Väll möt
/Julian

Erebus
Posts: 216
Joined: 17 December 2014, 09:01
Location: Sollefteå

Re: 2020 Tabellen

Postby Erebus » 2 December 2019, 14:06

Nej
För under 2020 Tabellen så kommer en DMR 1 med 0.46g bara få ha 2.17J i utgångshastighet, gränsen går faktiskt exakt mellan 0.45g och 0.46g.
Att man kan gå ända upp till 0.45g och inte 0.36g är för att vi medvetet har haft lite högre marginal på DMR1 klassen.
Så ni har haft med marginaler när ni gjort tabellen, det är bra.
Men om kulan med DMR 1 väger 0,5g eller om vi tar Assault 2 som exempel istället för DMR 1, och ökar kulvikten till 0,5g kulor, blir det inte så att dom kommer ha en högre anslagsenergi vid 10m än 1,2J?

Swalas
Admin
Posts: 214
Joined: 14 May 2012, 17:03
Played Since: 1997
Location: Stockholm

Re: 2020 Tabellen

Postby Swalas » 2 December 2019, 14:21

Absolut !
Dom kommer bara få ha 1.58J och inte 1.7J med 0.50G kula i assault 2, för att hålla sig under 1.2J vid träff på 10m.

En uppdaterad tabell som visar allt detta kommer komma upp inom några dagar, vi finputsar på texter och liknande för att minimera frågor som kom upp under den som ligger nu.

Då säkerhet har vart grundtanken i med det hela så har marginalerna alltid vart med, speciellt med de låsta kulvikterna.
Med "variabla" kulvikter så kommer det säkert finns folk som absolut måste ligga på gränsen. Men dom riskerar att mäta för högt då alla chronografer mäter lite olika, medans tabellen är exakt mattematik/fysik.

Vi vill att folk ska lägga sig lite under MAX, för det är för allas säkerhet.

User avatar
p33krN
Posts: 949
Joined: 14 May 2012, 17:57
Played Since: 2011
Location: Linköping

Re: 2020 Tabellen

Postby p33krN » 2 December 2019, 17:24

Låter bra. Område 2 i Norrköping kommer börja med den här tabellen förutsatt att vi får 1 joule vid träff vid säkerhetsavståndet.
#dualtubemasterrace
|| Mina nya affärsredovisningar ||

Swalas
Admin
Posts: 214
Joined: 14 May 2012, 17:03
Played Since: 1997
Location: Stockholm

Re: 2020 Tabellen

Postby Swalas » 3 December 2019, 07:46

I den tabellen ni kör idag, så antar jag att de flesta lägger sig i Auto B "standard klassen" så ligger ni där och över redan idag.
exempel er tabell (VSAF)
1.75J med 0.43 90.3m/s ger 1.27J vid träff
1.75J med 0.34 101.6m/s ger 1.18J vid träff

Om ni vill ha en tabell med 1J vid träff så får ni jätte gärna räkna på det.
Vår tabell är räknad på 1.2j just för att VSAF i många fall överstiger 1.2J med råge. och att 1.2J är ganska vedertaget som standard idag.
Det ni kan göra är att välja att ha CQB 1 klassen på 0m och de andra klasserna som vanligt.
Med dom beräkningarna vi har gjort i 2020 så kommer de flesta inte märka någon skillnad. gamla SEMI och Bolt klasserna är dom som kommer känna av skillnaderna, men det är för att dom har legat extremt fel i VSAF med tunga kulor.

xman68
Posts: 73
Joined: 4 December 2014, 09:15

Re: 2020 Tabellen

Postby xman68 » 3 December 2019, 18:46

1.2J är ganska vedertaget som standard idag...…… STANDARD VAR ??????????

Swalas
Admin
Posts: 214
Joined: 14 May 2012, 17:03
Played Since: 1997
Location: Stockholm

Re: 2020 Tabellen

Postby Swalas » 3 December 2019, 20:31

På alla spel/banor som har VSAF och tillåter kulor tyngre än 0.36g i AutoB
På alla spel/banor som har VSAF och tillåter kulor tyngre än 0.36g i SEMI/DMR
På alla spel/banor som har VSAF och tillåter kulor tyngre än 0.40g i BoltA
På alla spel/banor som har VSAF och tillåter kulor tyngre än 0.36g i BoltB

Det är ju ett par tex....

Sen har vi Berget Events, ganska litet spel som brukar hållas i norra Sverige..
Om vi tar internationellt så kan vi ta Danmark som alltid har haft 1.3J
Tittar man på ett av värdens största events Boarder Wars i Tjeckien, räknar man på deras så hamnar man på 1.19J på deras "Auto" klass...

det skulle jag påstå är vedertaget, även om det inte står det på i det finstilta...

Erebus
Posts: 216
Joined: 17 December 2014, 09:01
Location: Sollefteå

Re: 2020 Tabellen

Postby Erebus » 4 December 2019, 22:12

Såg att tabellen / hemsidan är uppdaterad, men tror ni gjort ett fel på den.
På CQB 2, men 0,45g kula står det 1,13J som gräns, men på både lättare och tyngre kulor står det minst 1,19J

Swalas
Admin
Posts: 214
Joined: 14 May 2012, 17:03
Played Since: 1997
Location: Stockholm

Re: 2020 Tabellen

Postby Swalas » 4 December 2019, 22:18

Hmm, det ska jag kolla på direkt imorgon, ser lite andra saker i den som inte är helt 100..

Sitter just nu med 4 olika tabeller med data i, lätt att det blir nån siffra fel.. när vi spikat allt klart så ska vi ju sjävklart gå igenom siffrorna oberoende av varandra.

------------------------------------

Felet hittat, det var en omväxling av 73.1 till 71.3 som vi sedan rundade ner till 71, istället för rätta 73.
Anledningen till att vi rundar av så små siffror är för att alla kronografer läser lite olika, så vi ville ha en lite tolerans för det utan att gå över den satta max J för den klassen.


Return to “Arrangörer”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest