Page 2 of 3

Re: Sv: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 15:54
by maximillian
Att bära märken man inte förtjänat eller inte är väl igentligen upp till var och en?
Kan hålla med om att det visar på bristande respekt om man knatar runt med t ex Treudden i största allmänhet om man inte gjort sig förtjänt av den MEN som Nixon var inne på så kanske man ska släppa skitnödigheten kring detta?

Som jag skrev så bär jag inte de jag faktiskt har förtjänat men inte går jag och grinar över att andra gör det, oförtjänt eller inte....
MIN personlighet, inställning, genomlidna vedermödor och heder sitter då rakt inte i ett metall och/eller tyg emblem.

Man kanske ska slappna av lite och bara njuta lite av livet?

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 16:05
by henric
+1 stygge..
då komner min fundering.
vilken nivå av vårdutbildning ska man lägst ha för att bära ett rött kors (sjukvårdare) i spel utan att det blir smaklöst?

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 16:13
by Runner
Det är inte samma sak...
Men att däremot bära PJ märken är direkt skrattretande.


Det är inställningar som detta som förstör sporten. För en massa år sen hade vi inte dessa problem alls.

Eller för att svara som vissa här; folk borde kanske skaffa sig ett liv istället för att köpa märken och lägga alla sina pengar på en hobby där man ändå bara leker soldat?

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 17:01
by Achilles
Känns som att slåss mot väderkvarnar att föra denna diskussion om insignia på ett Airsoftforum där stora delar av medlemmarnas hobby
och intresse är att göra impressioner av olika armeförband och styrkor. Har man problem med detta kanske man ska spela Paintball istället.

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 17:15
by Nixon
Runner: men det är ju för att folk börjat lägga pengar och engagemang som hobbyn äntligen börjar ta sig nånstans?! När jag spelade för 11 år sedan var det ett jävla sumpigt läge, lagen kunde inte ens komma överrens om uniform eller gemensam beväpning, med några undantag, och det var bara ett jäkla fullir i skogen. Nu finns det struktur, och folk som ser ut som de ska, och där man utifrån märken kan se vam som gör vad och har vilken roll. Inlevelsen är så mycket bättre. Om det stör dig att hobbyn går i den här riktningen beklagar jg det, men i min värld är det så mycket bättre nu.

Dessutom är det som någon annan sagt inte som om det är i märket respekten sitter. Jag högaktar mina Kust- och Fjälljägarpolare, och har den största respekt för våra utlandsförband, men det är helt frikopplat från en liten bit blank metall. Jag vill för övrigt slå ett slag för en annan tankemodell: ingen du ser på spel som bär ett märke har förtjänat det. För hur sorgligt vore det att skryta om det i ett airsoftspel....

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 17:27
by Runner
Äntligen ett bra svar med riktiga argument.

Jag förstår grejen. Verkligen. Men kan inte vi få ha våra grejer för oss själva snälla? Eller skulle du säga samma sak om jag kom med ditt lags märke och sprang runt med det?

Svenska förband bär inte kragspeglar eller märken i händelse av krig ändå. Så why bother?

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 17:44
by Tikka
Den här diskussionen var uppe även på förra forumet.

Jag förstår att personer som kämpat och slitit för sina märken kan ta illa upp om de används av obehöriga.

Men för mig är det stor skillnad på att knalla runt på stan med dessa eller kräla runt i skogen med dem. Dvs sammanhanget är avgörande. Det finns olika former av airsoft, speedball, lajv, milsim, impression och varianter samt blandningar av dessa. Vi spelar som airsoft-leif, vietnameser, jänkare i Vietnam, SEAL`s 2009, Badguys på Balkan eller Ryssar i Georgien osv. I någon bemärkelse gestaltar vi alla något vi inte är, i alla fall 99,9 % av oss. Drar jag på mig en nordvietnamesisk uniform med kragspeglar och kommunistflagga i handen betyder det inte att jag utger mig för att vara just det utan jag gestaltar/spelar en roll i ett visst sammanhang. Så för mig är symboler och tecken helt ok i airsoftsammanhang, skulle någon ta extremt illa vid sig får man väl ta av sig det. Men det är min högst personliga åsikt. :D

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 18:00
by Stygge
Nu är det ju i sammanhanget en viss skillnad på lagmärken och insignia.
På ett spel är chansen/risken att någon på allvar tror att du är en FJ eller dyl baserat på märken minimal men det är däremot stor risk att de tror du tillhör ett visst lag om du bär deras märken.
Det hela handlar ju om sammanhanget och hur man tolkar bärandet av en markering, oavsett vad den representerar.

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 18:02
by Runner
Det var ett dåligt försök att spela på folks tillhörighets känsla för att försöka få förståelse för hur det känns för mig att se folk med dyrlika märken.

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 20:16
by Welle
Så om någon vill efterlikna eller leka att hen är en kustjägare, så är det ok med korrekt gear, vapen och emblem, Så länge man tar av sig emblemet innan och efter.


Det kanske till o med finns dom kj / stridisar som känner sig hedrade av att nån försöker efterlikna dem?

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 20:21
by Runner
It's still illegal

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 20:34
by Welle
:lol:

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 20:47
by Cleaner
Vilken trololol tråd det blev.... :)

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 20:51
by Kether
Tagga ner Runner.

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 20:57
by Runner
Jag är superchill. Du vet att man kan diskutera utan att hetsa upp sig va?
Man kan låta mer allvarlig än man egentligen är när man uttrycker sig i skriven form.

Men göt vad ni vill förgudsskull! Lek på! *pew pew* på er alla

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 20:59
by ADAM
Tänk de människor som går omkring med tshirts med 13-rätt loggan utan att de facto fått 13 rätt på stryktipset.

Och folk som klisterlappar på bilen som säger "min andra bil är en lambo" när de inte ens har en andra bil.

Och folk som syr på märkeslappar på sina hm-kläder när de vet att tröjan bara kostade 295kr och inte 5000kr.

Och folk som förskönar sitt cv.

Och folk som köper "rolex" på semestern för 200kr och har mage att använda den publikt där andra kan se dem.

Och folk som skriver Facebook-updates där det står hur underbart de har när de egentligen sitter i kalingarna med en Findus fiskgratäng och tittar på idol.

Stackars oss

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 21:04
by ohman
Efter att ha läst den här diskussionen så blir jag en aning förvirrad.

Runner, du menar alltså att alla som kör impressions omedelbart bör lägga ner? Jag har lite svårt att se att du får din vilja igenom i det fallet ;) Såvida du inte anser att det endast gäller svenska styrkor, och i så fall hur motiverar du det? Varför skulle det vara mer OK att göra en impression av ett annat land?

Men i grund och botten har jag lite svårt att se varför en yrkesmilitär (oavsett land) skulle bli upprörd för att någon väljer att efterlikna deras förband i airsoftsammanhang? Det borde väl, som någon ovan påpekade, snarare vara smickrande?

Edit: I själva verket får jag faktiskt intrycket av att du inte är speciellt förtjust i airsoft alls (kan dock vara feltolkat av mig), vilket i sin tur gör att jag funderar lite över varför du är på ett airsoftforum till att börja med? :D

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 21:05
by Runner
Inget av dina förslag är olagliga att göra Adam. Hur kan du ens jämnföra det?

Som sagt, i främsta hand svenska förband då vi lever i Sverige.
Bör flagga, ha en stulen väst, gör vad ni vill, men bär inte saker som du inte förtjänat och som du inte har fått av en svensk myndighet som tack för jobbet. Hur svårt ska det vara :?:

Airsoft är en lek för mig, en sport man gör med polarna för att ha kul och panga lite på skoj. Inte blodigt allvar som för vissa. Men jag tycker det är okej att folk vill se rätt ut och böra vissa uniformer osv. Men ge fan i märkerna! Det är ju skitfånigt att se en kille med en EOD patch som inte vet hur man rensar väg osv.

Ha callsign patches, lagmärken, ha den svenska flaggan! (det är ju bara kul att visa var man är ifrån på storspel). Men att bära våra märken för att hedra oss? Björntjänst och olagligt.
:geek:

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 21:17
by ohman
Men vänta nu, det är olagligt att bära en gradbeteckning du inte innehar. Är (i ovanstående diskussion) treudden en gradbeteckning? Sen kan det vara olämpligt att bära förbandstecken på kläder du avser bära civilt.

Civilt tolkar jag i det här fallet som "bland allmänheten", och i det fallet håller jag helt och fullt med. Man bör inte gå ut bland allmänheten (tunnelbanan, mitt i stan, osv) i full airsoftgear... Allmänheten i detta fall innebär alltså inte avgränsat område avsett för airsoftspel, och/eller andra airsoftare.

Sen är väl termen civilt öppen för tolkning, om man vill så kan man givetvis anse att alla som inte är yrkesmilitärer i tjänst alltid är i civilt läge. Men då har man passerat ramarna för (i mitt tycke) sunt förnuft.

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 21:21
by Stygge
Lyckas inte hitta någon lagtext som uttryckligen förbjuder användande av förbandsmärken, på uniform, läderjacka, badbyxor eller annan klädsel. Källa på det påståendet Runner?

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 21:25
by Kether
Visa mig gärna lagen som säger att det är olagligt att använda tjänstetecken på uniform.
Jag hittar den inte iaf och min google-fu is strong.

I call BS.

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 21:33
by Xelley
Jag är sjukt sur på alla som springer runt med L96or av alla dess slag. Själv så fick jag jobba i 15 månader för att få kalla mig prickskytt, jag tycker folk som inte innehar utbildning på dessa vapen får skrota skiten.... Eller så får jag bara acceptera att det är en hobby vi bedriver, där folk klär ut sig.

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 21:34
by Kvarnen
Jag har all heder för de tappra personer som slitit som djur för att förtjäna sina märken. På större spel runt om i landet där lag har som krav att man ska se ut som de riktiga soldaterna tycker jag det kan vara okej med märken och dylikt. Ta alla som iscensätter äldre strider, så som amerikanska inbördeskriget. De jag träffat som sysslar med det kör märken. Ja, det är uniformer och dylikt som är borta sedan länge, men gör sin helhet.
Man gör det för att hedra.

Däremot att ha kläderna på sig till och från spel där någon kan få för sig att man faktiskt är tjänsteman/soldat och dylikt, är fel. Det symboliserar trygghet, någon som säkerligen kan agera vid nödsituation, någon som kan första hjälpen osv.

På spel lurar man ingen, men utanför spelområdet kan folk lätt luras och komplikationer uppstå.

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 21:40
by Kether
I stand corrected -

Brottsbalken Kap 17. Om brott mot allmän verksamhet m.m.
15 § Giver någon sig obehörigen ut för att utöva myndighet, dömes för föregivande av allmän ställning till böter eller fängelse i högst sex månader. Detsamma skall gälla, om någon obehörigen bär uniform, märke eller annat tjänstetecken som giver honom sken av att tillhöra försvarsmakten eller annan kår i det allmännas tjänst eller kår, vars verksamhet avser allmän samfärdsel eller allmänhetens förseende med vatten, ljus, värme eller kraft.
Är brottet med hänsyn till att det har medfört betydande men för det allmänna eller för någon enskild eller eljest att anse som grovt, skall dömas till fängelse i högst två år. Lag (1999:792).

Sen kan man ju ifrågasätta vad som menas med att obehörigen utöva myndighet. Det gör man knappast på ett airsoftspel för att man har ett förbandsmärke på sig. Så det är nog äpplen och päron man ska skilja på där.

Re: Märken, olagligt?

Posted: 1 May 2013, 21:40
by Runner
Nu handlade det ju inte bara om utbildningstecken utan även om grader osv.


Tycker vi glömmer diskussionen nu istället. Bryter folk mot lagen på spel så hoppas jag folk säger till, för det gör jag varje gång jag kan! :ugeek: