Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Användarvisningsbild
Sane
Inlägg: 59
Blev medlem: 18 oktober 2012, 12:47
Lag: D-Säk
Spelat sen: 2005
Ort: Lund

Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav Sane » 23 oktober 2013, 21:13

AUK

Användarvisningsbild
Skepparn
Inlägg: 636
Blev medlem: 10 maj 2012, 12:24
Spelat sen: 2009
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav Skepparn » 28 oktober 2013, 02:06

Jobbar på Röda Stjärnan

Användarvisningsbild
Fearless
Inlägg: 213
Blev medlem: 2 april 2013, 13:51
Ort: Uddevalla

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav Fearless » 28 oktober 2013, 09:25

Här kommer en lite mer "Dummies" inriktad lipoguide för oss som inte är kärnfysiker och knappt kan använda miniräknare! :)

En av fördelarna med LiPo jämfört med t ex NiMh är ju att LiPo levererar i stort sett full styrka ner tills att de börjar närma sig slutet på sin kapacitet och då sjunker ström och spänning fort. En annan fördel är att de kan leverera väldigt höga strömstyrkor jämfört med många andra batterityper. Hur mycket ett batteri kan levrerar anges i ett C-värde och är egentligen bara ett värde som refererar till batteriets kapacitet (ampere). Så 1C på ett 500mAh batteri är just 500mAh.

Sen finns det tre stycken C-värden man ska beakta på LiPo. Dels har det ett värde på hur många C man får ladda dem med för att de ska anses säkra. Har länge varit 1C men LiPotekniken har utvecklats under de sista åren så nu finns ackar som man kan ladda med 4C och högre. Dock så tar acken åt sig mer laddning ju svagare ström man laddar med så 1C är ett bra värde att ladda på.
Det andra C-värdet är Peak värdet och det som tillverkarna oftast anger på sina ackar då höga värden säljer. Det är alltså vad ackarna förväntas kunna släppa ifrån sig under kortare stunder. Oftast kan ackarna tvingas släppa mer ström men då finns risken att man förstör dem. På billigare ackar av mindre kända fabrikat så är detta värde oftast väldigt överdrivet och hur man än försöker så kommer man inte ens i närheten av det angivna peakvärdet.
Det sista är det nominella värdet vad man kan dra ur acken utan att den skadas eller går för varm. Oftast anges inte detta värde men brukar vara runt hälften av peakvärdet. Detta beror mycket på kvalitén på acken och man kan ibland märka på hur varma ackarna går om de är bra eller dåliga. Eller så mäter man resistensen på dem och kan då oftast utläsa om det är "the good stuff" eller om man fått "the cheap shit".

Sen det allra viktigaste som man alltid måste tänka på och det är att LiPo är väldigt känsliga för spänningen. För mycket eller för lite spänning degraderar LiPo-cellerna väldigt fort och har man otur så förstör man cellen första gången om man inte gör rätt. Man ska aldrig ladda mer än 4,2V i en cell och cellen får aldrig gå under 3V. I båda fallen förstörs cellen mer eller mindre.
Vid förvaring så är det viktigt att man storageladdar LiPo. Att förvara dem fullladdade förstör dem och samma sak om man spelat och ligger farligt nära 3V så kan cellen droppa under 3V på bara ett par dagar.

Så vill ni ha ett LiPo som är säkert, fungerar som det ska med full effekt och som tar de 3-400 laddningar som tillverkarna anger så ska ni aldrig låta någon cell komma under 3.3V. Laddar acken fullt precis innan ni ska använda den (kvällen före går bra) och när spelet är slut så direkt när ni kommer hem stoppa acken i laddaren och storageladda den även om ni ska spela igen om några dagar.
“It’s time to kick ass and chew bubblegum…and I’m all out of gum.”

Användarvisningsbild
Sane
Inlägg: 59
Blev medlem: 18 oktober 2012, 12:47
Lag: D-Säk
Spelat sen: 2005
Ort: Lund

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav Sane » 28 oktober 2013, 13:02

Skepparn: enligt internet verkar det vara en accepterad teori att man multiplicerar urladdningshastigheten med batterikapaciteten för att få ut strömmen, men något jag inte tänkte på när jag theorycraftade det här var att det bara är en teoretisk maximal ström som batteriet utlovas leverera. Det jag undrar är om man ens på ett teoretsikt plan kan utföra dessa beräkningar? På samma sätt som vi ofta ignorerar luftmotstånd i våra beräkningar i skolan. Syftet med tråden var inte att beräkna exakta värden, utan att på något sätt kunna jämföra batterier med varandra.
AUK

Användarvisningsbild
Skepparn
Inlägg: 636
Blev medlem: 10 maj 2012, 12:24
Spelat sen: 2009
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav Skepparn » 28 oktober 2013, 23:26

Senast redigerad av 1 Skepparn, redigerad totalt 29 gånger.
Jobbar på Röda Stjärnan

Användarvisningsbild
Lolzer
Inlägg: 126
Blev medlem: 13 juni 2012, 22:30
Lag: The Meme Squad
Spelat sen: 2012
Ort: Huskvarna

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav Lolzer » 29 oktober 2013, 01:04

Keep up the good work :D Blirså glad när folk tar tag och göra ordentliga saker istället för att bli sura när samma fråga kommer upp :) Kan vi inte göra en guide på sökfunktionen också ;)
"On my command, unleash hell!"

----
----

stelbent
Inlägg: 119
Blev medlem: 7 januari 2013, 09:03
Spelat sen: 2006
Ort: Lidköping

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav stelbent » 9 november 2013, 08:23

Jag slutade spela strax efter LiPobatterierna kom, så jag har aldrig riktigt hakat på svängen.
Så det här är ju grekiska så det visslar om det. Iallafall för mig.

Men skitbra att det görs "guider" av det här slaget.

Tror jag tar med min bössa till Skepparn för utprovning och uppläxning istället :)

Användarvisningsbild
Lazt
Inlägg: 441
Blev medlem: 7 maj 2012, 21:34
Lag: PTH
Spelat sen: 2005
Ort: Stockholm

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav Lazt » 9 november 2013, 08:34

Men är det inte bättre att räkna på vad batteriet kan leverera UTAN att ta skada? Det är väl det viktiga?
-----------------------Sjukt mycket HPA-bössor och PTWer.-----------------------------------------

Användarvisningsbild
Skepparn
Inlägg: 636
Blev medlem: 10 maj 2012, 12:24
Spelat sen: 2009
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav Skepparn » 9 november 2013, 11:42

Det beror väl på vad man vill ha reda på. Oavsett så måste man även ha lastens siffror för att kunna räkna ut något riktigt noga.

Det du kan använda Cont C till utan att göra en omfattande mätning av batteriets inre resistans under last, och lastens resistans under gång, är att använda dig av riktlinjer för vad batterier måste tåla vid vissa applikationer (typ 15A vid otrimmat, 20A vid lagom trimmat, 25A vid högtrimmat) och kontrollera om batteriet i fråga ska tåla det.

Du kan inte använda det för att jämföra prestanda på samma vis eftersom den verkliga strömmen som uppstår kommer att bero på inre resistans.

Du kan använda Cont C, fysisk storlek och kapacitet i en kombination för att gissa dig till vilka batterier som har låg inre resistans och inte och komma ganska nära verkligheten, men det där räkneexemplet med effektlagen i Sanes första inlägg är långt ifrån verkligheten och kommer inte att fungera.
Jobbar på Röda Stjärnan

Användarvisningsbild
Twist
K&S-Admin
Inlägg: 2127
Blev medlem: 7 maj 2012, 15:21
Lag: Disposable Heroes
Spelat sen: 2001
Ort: Tågarp
Kontakt:

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav Twist » 9 november 2013, 15:42

Klistrad.

Användarvisningsbild
Lazt
Inlägg: 441
Blev medlem: 7 maj 2012, 21:34
Lag: PTH
Spelat sen: 2005
Ort: Stockholm

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav Lazt » 9 november 2013, 17:28

Roger på den skepparn! det funkar i praktiken men inte i teorin så att säga, mycket bra ;)
(att kolla cvärde, kapacitet och storlek när man jämför vilket batteri man ska köpa till bössan)
Senast redigerad av 2 Lazt, redigerad totalt 13 gång.
-----------------------Sjukt mycket HPA-bössor och PTWer.-----------------------------------------

Användarvisningsbild
Skepparn
Inlägg: 636
Blev medlem: 10 maj 2012, 12:24
Spelat sen: 2009
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav Skepparn » 10 november 2013, 13:22

Vilket då?
Jobbar på Röda Stjärnan

Användarvisningsbild
Sane
Inlägg: 59
Blev medlem: 18 oktober 2012, 12:47
Lag: D-Säk
Spelat sen: 2005
Ort: Lund

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav Sane » 13 november 2013, 15:21

Jag ska ta fram elektronikboken och läsa på lite mer. När jag (vi?) upplever att diskussionen är färdig kommer jag att uppdatera det första inlägget med en massa rättningar och disclaimers. Jag är fortfarande övertygad om att det går att jämföra batterier på det här sättet, inte för att det är exakt, men för att få lite vägledning. Siffror överdrivs ständigt; när du köper en bil, litar du på att tillverkarens siffror på bensinkonsumtion och hästkrafter stämmer? Det gör inte jag, men jag som kund kollar ändå på dom siffrorna och tar det med en nypa salt. Sen är det här lite mer av en gråzon, eftersom precis som Skepparn har sagt ett antal gånger nu så anger urladdningshastigheten bara den maximala strömmen som tillverkaren "lovar" att batteriet klarar av att leverera säkert (see, i got it right this time ;)). Det kan vara mer, det kan vara mindre.

Som sagt, jag återkommer med mer :)
AUK

Användarvisningsbild
Twist
K&S-Admin
Inlägg: 2127
Blev medlem: 7 maj 2012, 15:21
Lag: Disposable Heroes
Spelat sen: 2001
Ort: Tågarp
Kontakt:

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav Twist » 13 november 2013, 19:33

Skepparn: Du har full koll på det här, det har jag lärt mig den hårda vägen, så jag ställer den här frågan direkt till dig och i all ödmjukhet. :-) Finns det öht något sätt att få en hum om hur ett batteri kommer att prestera jämfört med ett annat om en bara har V, C, mAh och yttre mått att gå på?

Användarvisningsbild
Skepparn
Inlägg: 636
Blev medlem: 10 maj 2012, 12:24
Spelat sen: 2009
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav Skepparn » 13 november 2013, 22:33

Vissa seriösare tillverkare skriver faktiskt ut inre resistansen hos sina celler, och googlar man på vanliga batterier, främst RC-celler, så är det folk som mätt själva också. Då vet man. Annars får man använda alla de andra för att få sig en ungefärlig uppfattning. Du kommer oerhört mycket närmare sanningen genom att få ut strömmen som C-värdet anger än att bara gå på C-värdet eller kapaciteten som man ofta blir rekommenderad. Och jag var tvungen att säga ifrån angående Sanes räkneexempel eftersom det skulle ge väldigt långt ifrån verkliga resultat.

En viktig aspekt att väga in är att det är stora skillnader på olika tillverkares lipobatterier. Nanotech är ju som känt oerhört låga i inre resistans i förhållande till sin storlek, men det syns även lite grann i C-värdet i förhållande till storleken att det är något extra med dem. Men andra tillverkare skriver inte sina C-värden på samma vis och det är inte alltid att lita på. Jag har själv ett 11,1V 12C 2200mAh lipo, no name felstavad etikett som visar upp en lägre inre resistans än andra med samma kapacitet och högre C-värde, så oavsett om inre resistansen korrelerar sämre med C-värdet, eller om C-värdesgränsen är satt olika högt mellan tillverkarna, så ger det i det fallet märkbart felaktig information om man använder C-värde och kapacitet som substitut för inre resistans.

Jag tycker att det är viktigt att även om hela grejen är komplicerad, att man känner till hur det funkar. Dels för att det inte ska bli mysterier varje gång det inte stämmer med en metod som inte är optimal, dels för att det hjälper till att göra airsoft-el och -elektronik mindre mystisk när man har rätt pusselbitar, och dels för att myter blir fucking odödliga om du låter dem vara, som gear-timing.
Jobbar på Röda Stjärnan

Användarvisningsbild
Twist
K&S-Admin
Inlägg: 2127
Blev medlem: 7 maj 2012, 15:21
Lag: Disposable Heroes
Spelat sen: 2001
Ort: Tågarp
Kontakt:

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav Twist » 14 november 2013, 01:05


Användarvisningsbild
Skepparn
Inlägg: 636
Blev medlem: 10 maj 2012, 12:24
Spelat sen: 2009
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav Skepparn » 14 november 2013, 10:57

Ja, såvida kapaciteten inte är lägre än normalt för en sån cell. Alltså snarare att säkerhetsgränsen för maximal uttagen ström är högre än normalt för batteriets fysiska storlek, så jo jag slarvade.
Jobbar på Röda Stjärnan

Användarvisningsbild
Allan_g
Inlägg: 492
Blev medlem: 11 juli 2012, 16:07
Lag: N.C.S - Northwood Combat Securit
Ort: Solna

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav Allan_g » 15 november 2013, 00:21

Om man har instrument (http://hobbyking.com/hobbyking/store/__ ... lyzer.html), kopplar på sitt batteri och tittar på spänningen, lägg sedan på en last och räkna ihop:

Spänning utan last - Spänning med last / strömmen *1000 = din interna impedans i ditt batteri (inte exakt eftersom dessa instrument har felmarginal, men tillräckligt nära ändå).

Det finns en bra video på hur detta går till och som samtidigt visar vad slitna batterier (eller rent av dåliga producerade nya batterier) kan bidra till att formel med C och mAh kan slå fel som Skepparn försöker varna för.

http://www.youtube.com/watch?v=usRE3gLFnOc
Allan_G
Pointman och assault i N.C.S - Northwood Combat Security af föreningen SAR.

Användarvisningsbild
Twist
K&S-Admin
Inlägg: 2127
Blev medlem: 7 maj 2012, 15:21
Lag: Disposable Heroes
Spelat sen: 2001
Ort: Tågarp
Kontakt:

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav Twist » 15 november 2013, 14:01

Så, om vi tar två celler som är identiska material- och tillverkningsmässigt men den ena är fysiskt större. Helt naturligt har den större cellen större kapacitet (mAh). Har den också automatiskt lägre inre resistens?

Användarvisningsbild
Skepparn
Inlägg: 636
Blev medlem: 10 maj 2012, 12:24
Spelat sen: 2009
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav Skepparn » 15 november 2013, 17:48

Problemet som jag förstått med så små resistansmätare är att du måste räkna resistansen under den last du tänkt använda, för att resistansen inte är konstant i batterier tyvärr. Jag hittade vettiga resistansmätare som kan belastas med 20A+ men kostar massor och köpte på mig effektresistorer för att bygga en egen, men det blev aldrig av (:

Ja så borde det vara Twist. Vad som gör det svårt att gissa sig till förändringarna är ju i vilken mån siffrorna ändrar sig i förhållande till varann. Och så klart att inga batterier är identiska i material och tillverkning.
Jobbar på Röda Stjärnan

Användarvisningsbild
Twist
K&S-Admin
Inlägg: 2127
Blev medlem: 7 maj 2012, 15:21
Lag: Disposable Heroes
Spelat sen: 2001
Ort: Tågarp
Kontakt:

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav Twist » 15 november 2013, 18:12

Ja, man är knappast hjälpt av det i praktiken men det var teorin jag var ute efter. Tack för svaret!

Det förklarar ju också varför myten om mAh = A har uppstått. Så länge man håller sig till samma typ och kvalitet på batteri kommer ju ett batteri med markant högre mAh också att vara större och tillräckligt ofta leverera mer ström för att man ska inducera ett orsakssamband. Det är dock induktion och inte logiskt giltigt.

DJÜRET
Inlägg: 2
Blev medlem: 4 mars 2016, 18:53
Spelat sen: 2016

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav DJÜRET » 7 mars 2016, 13:29

Tjena. Liten fråga om batterier. Kan jag ladda mina Li-Po batterier fullt t.ex en vecka innan spel? Bara låta dem ligga någonstans, sen när man ska spela med dom så är dom redan full laddade. Har en gammal piss-laddare som jag konstant måste hålla ett öga på och tar ungefär (5-6h) och jag har inte alltid den möjligheten att vaka över den, så är detta något ni rekommenderar, eller är det bäst att ladda batterierna fullt t.ex dagen innan. /Noob

Maercosh
Inlägg: 449
Blev medlem: 12 augusti 2015, 03:33
Lag: Vänner i skogen
Spelat sen: 2015
Ort: Oskarshamn

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav Maercosh » 7 mars 2016, 18:46

Köp en balance charger till lipo annars grillar du cellerna och finns risk för explosion (rätta mig om jag har fel, men detta är vad jag läst)

Användarvisningsbild
ohman
Inlägg: 2445
Blev medlem: 21 maj 2012, 21:58
Lag: FRAG
Spelat sen: 2012
Ort: Västerås

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav ohman » 7 mars 2016, 23:50

Ladda alltid LiPo med en laddare avsedd för detta (balanserande smart charger), annars har du om inte explosioner så brandrisk som ligger och väntar.

Användarvisningsbild
Twist
K&S-Admin
Inlägg: 2127
Blev medlem: 7 maj 2012, 15:21
Lag: Disposable Heroes
Spelat sen: 2001
Ort: Tågarp
Kontakt:

Re: Sanes LiPo-guide: vilket batteri ska du välja?

Inläggav Twist » 11 april 2016, 16:33

Lite sent men för att svara på frågan går det bra att ladda LiPo ett par dagar förväg men helst inte mer än så. Ska man lagra dem i månader utan att använda dem så mår de bäst av att vara "halvladdade" (3.85 V per cell är perfekt). Vissa smarta laddare har ett speciellt läge som heter "storage node" eller liknande och det är på det viset de är laddade från fabrik, för att de ska tåla att ligga på hyllan innan de blir sålda.

https://www.servocity.com/blog/?p=492


Återgå till "Batterier och elektronik"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst