Camo?

Användarvisningsbild
Horrorbilly
Inlägg: 189
Blev medlem: 18 november 2012, 17:55
Lag: Black Creek Security
Spelat sen: 2015
Ort: Västerås
Kontakt:

Camo?

Inläggav Horrorbilly » 11 mars 2015, 13:42

Tjena!
Jag är lite kluven. "Får" pmc köra med camo? Har blivit tillsagd hela tiden att pmc inte får det pga att dom inte klassas som militära grupper. Men jag har sett ett antal bilder(Både här och google) så kontraktörer bär camobyxor. Kan någon hjälpa mig förstå detta?
My idea of "help from above" is a sniper on the roof.

Blåbär
Inlägg: 127
Blev medlem: 14 maj 2012, 16:35
Lag: Laglös
Spelat sen: 2011
Ort: Stockholm

Re: Camo?

Inläggav Blåbär » 11 mars 2015, 13:53

I verkliga livet eller i AS spel ?

/N
I don't need to "get a life". I'm a gamer, I have lots of lives

Användarvisningsbild
perlenbacher
Inlägg: 630
Blev medlem: 21 december 2013, 04:51
Lag: meck/custombyggen
Spelat sen: 2010
Ort: uppsala

Re: Camo?

Inläggav perlenbacher » 11 mars 2015, 20:17

Får och får... Sålänge de inte bär uniform och Camo som utmärker dem för att vara en miltär styrka.

Contractors är ju en paramilitär styrka så de har väl vissa riktlinjer då de jobbar med säkerhet. Men jag ser ingen nödvändig anledning till varför de till exempel skulle springa runt med Multicam eller Gorka liksom.

//Pearl
viewtopic.php?f=121&t=30120

Ditch that nickel plated sissy pistol and get a Glock".

Användarvisningsbild
Horrorbilly
Inlägg: 189
Blev medlem: 18 november 2012, 17:55
Lag: Black Creek Security
Spelat sen: 2015
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Camo?

Inläggav Horrorbilly » 11 mars 2015, 20:54

Blåbär: Både och.
perlenbacher: Så det vanliga utlåtandet att dom inte "får" bära camo pga att dom inte tillhör militären utan är civila kontraktörer stämmer bara till viss del?
My idea of "help from above" is a sniper on the roof.

Blåbär
Inlägg: 127
Blev medlem: 14 maj 2012, 16:35
Lag: Laglös
Spelat sen: 2011
Ort: Stockholm

Re: Camo?

Inläggav Blåbär » 11 mars 2015, 21:34

Måste ju vara deras uppdragsgivare som sätter sådana regler. Men annars är det nog som du skriver dom har nog mest inget behov av att ränna runt i full cammo mundering.

Finns inget folks rättsligt som ställer sådana krav.
typ Genevekonventionen där står det att en kombattant måste skilja sig ifrån civilt klädda. (typ uniform av något slag) där av en mix av cammo och enfärgat skulle jag gissa på.

Finns folk som kan detta bättre än mig.


/N
I don't need to "get a life". I'm a gamer, I have lots of lives

Användarvisningsbild
MakingPeopleCrazy
Inlägg: 203
Blev medlem: 14 maj 2012, 14:29
Spelat sen: 2011
Ort: Piteå

Re: Camo?

Inläggav MakingPeopleCrazy » 11 mars 2015, 22:03

Är ofta på forumet så svarar snabbt på PM!



Affärsredovisningar

Användarvisningsbild
ohman
Inlägg: 2373
Blev medlem: 21 maj 2012, 21:58
Lag: FRAG
Spelat sen: 2012
Ort: Västerås

Re: Camo?

Inläggav ohman » 11 mars 2015, 22:43

Det var något som USA hittade på. De ville inte att PMC skulle förväxlas med reguljära styrkor. Men precis som någon nämnde ovan så beror det på arbetsgivaren. Sen kan man väl fundera lite längre, vad gör PMC oftast? De utför sällan uppdrag där camo är en tillgång, utan snarare tvärs om. När det gäller personskydd så är det mer praktiskt att smälta in bland civila, vilket du sällan gör med camo.

Läs lite artiklar på death valley magazine så ser du att riktiga PMC-er tenderar att undvika allt som är tacticool eller indikerar att de skulle vara en PMC. Mestadels av självbevarelsedrift.

Sen finns det vissa företag som har en form av dresscode, Erinys International ses t ex ofta med svart överdel och väst samt tan/khaki byxor.

Dock spelar du airsoft, så kör på det du gillar :)
ADAM skrev:Byt till Deans på allt. Det blir skitbra. Jag lovar. Tro mig. Jag har körkort.


Mina affärsredovisningar

Användarvisningsbild
Allan_g
Inlägg: 492
Blev medlem: 11 juli 2012, 16:07
Lag: N.C.S - Northwood Combat Securit
Ort: Solna

Re: Camo?

Inläggav Allan_g » 12 mars 2015, 10:42

Se upp att du inte trampar i BS från påhittade ASS historier eller arg. utan clue.

I verkligheten åker militärer och poliser på kurser för att träna med vissa PMC eftersom de erbjuder en hög nivå på träning. När det kommer till CQB är nivån mycket högre än du skulle hitta i reguljära och många SF förband tex i USA.

Tänk på att de som jobbar med i PMC är oftast senior operators direkt tagna från världens alla bästa. Du har alltså en blandning av rangers, seals, SAS, The Unit, Grom och många flera i en och samma grupp. Detta gör att det även väljer (om möjligt) de bästa från alla världar både i materiell och har inspirerat deras träningstekniker.

Arg i Sverige vill nog bara ha det på sitt sätt eftersom det blir enklare för dem att göra spel där alla PMC har khaki byxor och svarta överdelar. Det blir alltså lättare att "skilja" dem och sortera dem både för spelare och arg och an motståndarna. Lite som att ha röd death rag på sig och få en "Ah, han är redan skjuten" från långt håll.

I verkligheten är nog uniformer och gärna med kamouflage det som gäller i de flesta konflikter med undantag från ett mycket fåtal så som Irak av olika anledningar.

Den normala klassiska PMC ser ut på följande sätt och kommer i alla kamouflage/vapen/fordon du kan hitta på, notera att de använder militärklassad helikopter i bakgrunden med både transport och attack kapacitet. Det har alltså både mobila och flygunderstöd.
9.jpg


Du kan utan vidare välja cammo byxor och vad annat du vill ha på dig. Men räkna inte med att dina medspelare fattar vad PMC är och det är där problemet ligger.

Detta är också PMC varav förvirringen:
ad4c2d9eda2000086f0f6a7067006ee6.jpg
Allan_G
Pointman och assault i N.C.S - Northwood Combat Security af föreningen SAR.

Användarvisningsbild
Horrorbilly
Inlägg: 189
Blev medlem: 18 november 2012, 17:55
Lag: Black Creek Security
Spelat sen: 2015
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Camo?

Inläggav Horrorbilly » 12 mars 2015, 11:58

Mycket tänkvärd läsning.
Tackar för all input jag fått från er alla, speciellt Allan q. =)
My idea of "help from above" is a sniper on the roof.

Användarvisningsbild
ohman
Inlägg: 2373
Blev medlem: 21 maj 2012, 21:58
Lag: FRAG
Spelat sen: 2012
Ort: Västerås

Re: Camo?

Inläggav ohman » 12 mars 2015, 13:45

Inte helt på det klara varför Allan tar upp att militärer tränar hos PMCs? Men ja, stämmer bra det, precis som att många av de anställda är ex-militärer och ofta från diverse specialstyrkor. En del av deras roller inkluderar även träning av polis och militär i instabila områden.

Däremot är det rätt viktigt att inse skillnaden mellan legosoldater och PMCs. Framförallt då det rent tekniskt är olagligt med legosoldater, med detta inte sagt att de inte existerar.

Jag kallar mig PMC men arbetar offensivt:
The number of PMCs mushroomed in the 1990s. Generally, they didn't provide combat soldiers but rather civilian contractors to perform any number of noncombat duties, from monitoring advanced weapon systems to rendering technical assistance and logistical support. A few, however, engaged in combat.

The company Sandline International made headlines in 1997 when it sent troops to fight against rebel forces on the island of Bougainville in the South Pacific. And Executive Outcomes led a coup attempt in 2004 to overthrow the government of Equatorial Guinea. Simon Mann, an ex-officer of the British army, ran both of these companies. The media and the international community condemned Mann and his soldiers as mercenaries, and when Mann was captured and arrested in March 2004, both companies folded.


Hur reglerna faktiskt ser ut:
Blackwater Worldwide is probably the most visible PMC operating in Iraq. Headquartered in North Carolina, Blackwater provides most of the security for U.S. embassy personnel in Iraq. Although the security guards are armed, they don't execute offensive operations. In fact, their rules of engagement are very clear: They can use proportionate force only when attacked.

Ref (finns givetvis fler, google is your friend) - http://science.howstuffworks.com/mercenary3.htm

In many respects, PMCs (and some PSCs) currently undertake missions which are the traditional domain of peacekeeping operations; these include protection of humanitarian assistance, demining, child-soldier repatriation, paramedical clinics, and other factors. PMCs can continue to provide military assistance (an example of this being DSL's MATTs) in a peacekeeping environment where international peacekeeping forces are not present; these companies could also provide rapid-reaction forces to intervene, on behalf of the UN, OAU, OAS or ASEAN, to halt aggression or stop genocide when Western governments are unable or unwilling to act. Finally, PMCs are also capable of supporting the execution of international arrest warrants, conducting hostage-rescue operations, or serving as counter-narcotics/-terrorism forces.

Ref - https://www.globalpolicy.org/component/ ... aries.html (denna länk har även en bra uppdelning av olika kategorier, Mercenaries, Private Armies/Militias and Warlords, Private (Commercial) Security Companies, Private Military Companies)

Så sammanfattningsvis (och lite förenklat) legosoldat - offensiv militär verksamhet, PMC/PSC (Private Security Contractor) - defensiv militär/polisiär verksamhet, inklusive personskydd, bevakning, mm.

Bra läsning, och även en hel del referensbilder om du är intresserad av det: http://www.deathvalleymag.com/

Men åter till frågan om camo, precis som Allan påpekar, till största delen är det nog så att de väljer utrustning efter uppdrag, men de flesta uppdragen de vanliga PMC-firmorna tar kräver vanligtvis inte camo (undantag finns). Dock är det airsoft vi pratar om fortfarande, så det är helt ok att dyka upp med en Army of Two-mask och vadderad flak jacket med hagelbössa på ryggen samt valfritt camo (för övrigt en rätt cool look imo :D)
ADAM skrev:Byt till Deans på allt. Det blir skitbra. Jag lovar. Tro mig. Jag har körkort.


Mina affärsredovisningar

Blåbär
Inlägg: 127
Blev medlem: 14 maj 2012, 16:35
Lag: Laglös
Spelat sen: 2011
Ort: Stockholm

Re: Camo?

Inläggav Blåbär » 12 mars 2015, 13:53

Ohman

det är väl inte olagligt att vara legosoldat ? vissa länder föbjuder rekrytering innom sinna gränser.
Men det är inte olagligt för en Svensk medborgare att ta sold att kriga för någonannan.

Men måga legosoldater begår krigsbrott och det är ju en annan femma.


/N
I don't need to "get a life". I'm a gamer, I have lots of lives

Användarvisningsbild
ohman
Inlägg: 2373
Blev medlem: 21 maj 2012, 21:58
Lag: FRAG
Spelat sen: 2012
Ort: Västerås

Re: Camo?

Inläggav ohman » 12 mars 2015, 13:57

http://www.un.org/documents/ga/res/44/a44r034.htm

Det kan vara lagligt om man väljer att inte följa FNs regler? :)

Så ja, för de länder som följer FNs stadgar så är det illegalt att nyttja legosoldater, skillnaden som gör att PMC-firmor klarar sig är att de inte tar på sig rollen som offensiva styrkor.
ADAM skrev:Byt till Deans på allt. Det blir skitbra. Jag lovar. Tro mig. Jag har körkort.


Mina affärsredovisningar

Blåbär
Inlägg: 127
Blev medlem: 14 maj 2012, 16:35
Lag: Laglös
Spelat sen: 2011
Ort: Stockholm

Re: Camo?

Inläggav Blåbär » 12 mars 2015, 16:04

Åh fan
Visste jag inte.

då dom är skyddas av Genèvekonventionerna.

då har man lärt sig något nytt :)
I don't need to "get a life". I'm a gamer, I have lots of lives

BobRob
Inlägg: 18
Blev medlem: 4 mars 2014, 00:04
Spelat sen: 2012
Ort: Annelöv

Re: Camo?

Inläggav BobRob » 10 april 2015, 13:56

ohman skrev:http://www.un.org/documents/ga/res/44/a44r034.htm

Det kan vara lagligt om man väljer att inte följa FNs regler? :)

Så ja, för de länder som följer FNs stadgar så är det illegalt att nyttja legosoldater, skillnaden som gör att PMC-firmor klarar sig är att de inte tar på sig rollen som offensiva styrkor.


För det första så är det inte olagligt att inte följa FN-resolutioner. Bara en suverän nations ledare tillsatta genom de regler landets konstitution stipulerar kan stifta lagar och de lagarna gäller endast i den nationen. FN kan komma med rekommendationer och medlemsnationer kan förbinda sig att följa en sådan rekommendation och då lagstifta i enlighet med rekommendationen, men det är absolut inte "olagligt" att avstå. För det andra så har endast 33 nationer skrivit under "the United Nations Mercenary Convention" som blev resultatet av materialet du länkade, och bland dessa 33 ingår varken USA, Irak, Afghanistan eller för den delen Sverige. Konventionen grundades i användandet av legosoldater i Afrika under slutet av den koloniala- och början av den postkoloniala eran och har därför främst anammats av länder som direkt påverkades, många anser idag att den inte är tillräcklig för att reglera användandet av PMC, då det knappast är ett problem av samma dignitet att en suverän nation väljer att anlita privata företag som säkerhetsstyrkor som när en förtryckande regim använder legosoldater för att hålla sin egen befolkning i schack.

Många PMC's har haft rules of engagement som kraftigt begränsat deras rätt att agera offensivt, det stämmer, men det skulle vara helt och hållet lagligt för USA att anlita ett PMC för att utkämpa reguljära strider åt dem, även om FN skulle misstycka.

Användarvisningsbild
ohman
Inlägg: 2373
Blev medlem: 21 maj 2012, 21:58
Lag: FRAG
Spelat sen: 2012
Ort: Västerås

Re: Camo?

Inläggav ohman » 11 april 2015, 01:12

Stämmer bra RobBob, men de flesta länder har lagar mot det i alla fall, inklusive USA, UK, Tyskland, Frankrike mfl. Dock måste du då gå in på individuella länders lagar och tidigare domar.

USA har t ex följande som gäller för deras medborgare:
The Anti-Pinkerton Act of 1893 (5 U.S.C. § 3108) forbade the U.S. government from using Pinkerton National Detective Agency employees, or similar private police companies. In 1977, the United States Court of Appeals for the Fifth Circuit interpreted this statute as forbidding the U.S. government's employing companies offering mercenary, quasi-military forces for hire.


Osv. Genevekonventionen går också igenom definitionen av mercenaries och vad som gäller för dessa (de likställs i princip med civila brottslingar).

Så, med några undantag så ses de som illegala.
ADAM skrev:Byt till Deans på allt. Det blir skitbra. Jag lovar. Tro mig. Jag har körkort.


Mina affärsredovisningar


Återgå till "PMC"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst