Åldersgräns åtgärder vid arrangemang.

Forum för de som arrangerar spel och andra evenemang.
User avatar
kattovisch
Posts: 9
Joined: 29 June 2014, 14:06
Played Since: 2014

Re: Åldersgräns åtgärder vid arrangemang.

Postby kattovisch » 22 March 2017, 20:22

Som mässrepresentant för VSAF på de senaste två SciFi mässorna i Göteborg så var det är en gedigen och sanslöst välskriven tråd. Det ger en mycket mer kött på benen i dom framförliggande diskussionerna som nästan alltid uppstår på mässan. Ställningstagande ifrån föreningshåll är förvisso något annat, men jag är även där för airsoft som hobby.

Om herr Twist uppskattar öl så kan herrn ge sig fan på att jag bjuder på minst en om han vistas i Götlaborg under passande tidsram. Väl skrivet!
VSAF - Sci Fi Mässan 2015 och 2016
M4 Tippmann - Glock 17
Mina affärsredovisningar

User avatar
Twist
K&S-Admin
Posts: 2137
Joined: 7 May 2012, 15:21
Lag: Disposable Heroes
Played Since: 2001
Location: Tågarp
Contact:

Re: Åldersgräns åtgärder vid arrangemang.

Postby Twist » 23 March 2017, 07:02

Tackar ödmjukast för det omdömet! Öl är gott, sällskap är godare. Vad som än händer framöver är det ett måste att få med VSAF i diskussionerna om man vill ha minsta chans att lyckas med något på nationell nivå, så den kontakten har jag redan planerat att ta framöfer. Nu blev det ju mycket enklare plötsligt. Jag får helt enkelt ta mig till GBG snart. :)
- Tillförordnad ansvarig för Airsoftbörsen -
  • Vill du få tillgång till Airsoftbörsen? Följ guiden.
  • Har du ansökt om tillgång och väntat mer än en vecka? Skriv en rad här.
  • Mina affärsredovisningar

Swalas
Admin
Posts: 185
Joined: 14 May 2012, 17:03
Played Since: 1997
Location: Stockholm

Re: Åldersgräns åtgärder vid arrangemang.

Postby Swalas » 4 May 2017, 15:36

Twist, det här måste vara en av de bästa och välformulerade trådar på hela forumet. Tack för att du tar dig din tid och informerar på ett sjukt bra och tydligt sätt. Det kan bara vara bra för vår hobby att det här kommer fram på det här sättet. Klockrent!

User avatar
Elestro
Posts: 147
Joined: 6 May 2015, 15:14
Played Since: 2015
Location: Stockholm

Re: Åldersgräns åtgärder vid arrangemang.

Postby Elestro » 4 May 2017, 17:24

Håller med övriga att detta är en bra tråd med intressant information och reflektion.
Men hur skall man sammanfatta det juridiska läget egentligen?
Vi har en fällande prejudicerande dom av en minderårig som använt Airsoft-vapen utan adekvat uppsikt samt stående lag om tillsyn när minderåriga använder effektbegränsade vapen.
Samtidigt som vissa arrangörer tycks ha fått dispens av polisen för att bedriva verksamhet med minderåriga närvarande.

Tycker läget verkar ganska rörigt och godtyckligt.
Jag kan säga så här, polismannen jag talade med idag (Stockholmspolisen) om just detta hade inte gett dispens alls för minderåriga på Airsoft-spel. Han var rätt så jävla bestämd.
Han uttryckte också att lagen om tillsyn gäller vid målskytte/banskytte och han var ypperligt kritisk mot att minderåriga skulle använda Airsoft-vapen mot människor.

Jag delar den skepsis många andra här tycks ha, av en rad olika anledningar.
Mest p.g.a att sker den en allvarliga incident med en minderårig så kommer hela samhällsapparaten med media i spetsen att ge sig på vår hobby och vips har vi UKARA-register och rosa plastpipor eller något ännu värre.

Tack för ordet.
Your ass is grass and I have the weed-wacker.

User avatar
Twist
K&S-Admin
Posts: 2137
Joined: 7 May 2012, 15:21
Lag: Disposable Heroes
Played Since: 2001
Location: Tågarp
Contact:

Re: Åldersgräns åtgärder vid arrangemang.

Postby Twist » 4 May 2017, 21:15

Den prejudicerande domen är inte relevant för oss egentligen, förutom att den bekräftar att "uppsikt" betyder att utlånaren måste vara medveten om att vapnet har lånats och används av en minderårig, samt att utlånaren bör befinna sig i samma lokal och kunna se den minderårige skytten.

Det t.ex. Nyvång Airsoft Alliance har fått av polisen är inte en dispens eller ett tillstånd i vanlig mening. De har bara fått bekräftat att lagen gäller som den är skriven. Däremot har just NAA även fått klartecken att som förening låna ut vapen och att spelande "kaptener" övervakar, detta till trots att de inte är eller lyder under en auktoriserad organisation.

Vad en enskild polis tycker är som bäst anekdotisk evidens och jämförelsen polismannen gör med vad som gäller när man skjuter med dödliga skarpa vapen haltar. Det är förstås ett problem om lagen kan tolkas olika i olika polisdistrikt, vilket vi inte vet om den gör men det är iaf en möjlighet så länge det inte finns ett auktoriserat förbund, och det är just därför det är viktigt att organisera sig och försöka få airsoften accepterad som idrott.

Jag vet inte vilken gång i ordningen detta är som någon, helt utan grund, påstår att om det skulle hända "något" så kommer "de" att komma och ta våra vapen och doppa dem i neonfärg. Det är aldrig specificerat vad detta "något" är men det är något så hemskt och allvarligt att jag inte vet hur man ska kunna åstadkomma det med ett effektbegränsat vapen. Sanningen är dock att det inte finns någon som helst politisk vilja att göra något sådant, inte ens där de största motståndarna till vapenrepliker finns. Det har förekommit en massa incidenter med både barn och vuxna under åren. Olyckskorparna har varje gång varit säkra på att nu, denna gången, kommer "de", men inget har hänt än så länge. Det har inte blivit några ramaskrin eller massiva mediepådrag och lagar har inte ändrats över en natt.

Det är heller ingen som tycks bry sig nämnvärt om att minderåriga använder airsoftvapen under vuxnas uppsikt, förmodligen eftersom det är förväntat och förekommer i alla andra verksamheter som har med vapen att göra. De flesta inser dessutom att seriös ungdomsverksamhet förhindrar att barn använder vapen utan uppsikt och förebygger betydligt fler problem än den någonsin skulle kunna skapa.

Minderåriga kör motorcykel, skjuter med älgstudsare på levande älgar, lär sig att sparka varandra i huvudet och att tackla varandra hårt in i träsargar. Detta gör de helt legitimt och med samhällets välsignelse. Minderåriga skjuter till och med på varandra med effektbegränsade vapen, även detta med samhällets goda minne, och paintballen lyder heller inte under något auktoriserat förbund än. Jag ser verkligen inte problemet här.
- Tillförordnad ansvarig för Airsoftbörsen -
  • Vill du få tillgång till Airsoftbörsen? Följ guiden.
  • Har du ansökt om tillgång och väntat mer än en vecka? Skriv en rad här.
  • Mina affärsredovisningar

Plupp
Posts: 122
Joined: 14 May 2012, 20:41
Lag: LASF
Played Since: 2005
Location: Ludvika

Re: Åldersgräns åtgärder vid arrangemang.

Postby Plupp » 21 January 2018, 14:42

En mycket bra och läsvärd tråd.

Har själv länge varit på sidan av att ingen under 18år.

Men har nu ändrat inställning, framförallt för att om man kan få ungdomar engagerade i något som kräver tid, pengar och dessutom är till deras fördel om deras fysik är i hyfsad form. Så är detta av godo för ungdomarna som vill engagera sig.

Det hjälper troligen ungdomar att utveckla en känsla för eget ansvar dessutom.

Ska själv kolla med berörda myndigheter och se om vi kan få ett liknande utlåtande här i Ludvika.
Diskussionen inom LASF är mest positiv till detta under de former som Twist har skrivit.
Återkommer då jag fått svar.

User avatar
Twist
K&S-Admin
Posts: 2137
Joined: 7 May 2012, 15:21
Lag: Disposable Heroes
Played Since: 2001
Location: Tågarp
Contact:

Re: Åldersgräns åtgärder vid arrangemang.

Postby Twist » 11 February 2018, 21:00

Det låter lovande, Plupp. Återkom gärna och berätta hur det går för er.
- Tillförordnad ansvarig för Airsoftbörsen -
  • Vill du få tillgång till Airsoftbörsen? Följ guiden.
  • Har du ansökt om tillgång och väntat mer än en vecka? Skriv en rad här.
  • Mina affärsredovisningar

Vertigo
Posts: 4
Joined: 25 April 2018, 09:03
Played Since: 2018

Re: Åldersgräns åtgärder vid arrangemang.

Postby Vertigo » 25 April 2018, 09:07

@twist undrar om du har nån mer information angående detta ämne eftersom jag vid detta tilfälle inte fylt 18 men aktivt spelar airsoft ändån. jag skulle gärna vilja veta mer om dina framgångar inom detta ämne om möjligt.

User avatar
Twist
K&S-Admin
Posts: 2137
Joined: 7 May 2012, 15:21
Lag: Disposable Heroes
Played Since: 2001
Location: Tågarp
Contact:

Re: Åldersgräns åtgärder vid arrangemang.

Postby Twist » 19 May 2018, 10:51

@Vertigo

Det har inte hänt så mycket mer men Nyvång rullar på med myndigheternas goda minne och paintballbanor/-föreningar engagerar fortfarande 8-åringar i stor skala utan att det har genererat några vägledande domar som säger att lagen ska tolkas på något annat sätt än den är skriven. Jag läste en mycket bra artikel om det som var länkad från FB härom dagen men nu hittar jag den inte så klart. Återkommer om den dyker upp igen.

Tolkningen "armslängds avstånd" har vi iaf spårat till Jägareförbundet och deras rekommenderade (!) handhavande vid jakt. Den som har hängt med lite i debatten kring vapenlicenser drar nog inga likhetstecken mellan Jägareförbundets åsikter och en rimlig tolkning av lagtext, men Inte ens de anser att man behöver ha den nivån av kontroll i andra sammanhang än just vid jakt. Alltså, trots att du mycket väl kan göra ett misstag som dödar en annan människa så krävs det inget "armslängds avstånd" vid övningsskytte på bana, till exempel, och av det kan man ganska tryggt extrapolera att inte ens de som hittade på den regeln skulle tycka att den var tillämpbar på det vi håller på med.

För din del så riskerar du egentligen ingenting så länge du använder ett vapen som är utlånat till dig under uppsikt av den som lånade ut det. Om den personen litar tillräckligt på dig för att ta ansvar för dina handlingar även om hen inte är precis intill dig så bör det räcka. Det har det gjort för paintballspelare i decennier och i lagens mening är det ingen skillnad.

EDIT: Om orken infinner sig så ska jag ta tag i Paintballförbundet igen och se om vi kan hitta på något där.
- Tillförordnad ansvarig för Airsoftbörsen -
  • Vill du få tillgång till Airsoftbörsen? Följ guiden.
  • Har du ansökt om tillgång och väntat mer än en vecka? Skriv en rad här.
  • Mina affärsredovisningar

mar71
Posts: 5
Joined: 13 June 2019, 12:30

Re: Åldersgräns åtgärder vid arrangemang.

Postby mar71 » 27 June 2019, 09:22

Jösses, Bra jobbat och en sjust diskussion!!! Hoppas på att det faktiskt ska bli lagligt utan utan krussiduller, Tror sporten skulle växa enormt och utvecklas med en ny yngre spelarbas, blir även attraktivare för de banor som finns idag att få in mer folk/pengar. Finns det några banor i sthlm som har ok från polismyndigheten? Går det att se någonstans eller ska man ringa banan för den infon.

Marko

Cowbra
Posts: 73
Joined: 14 May 2012, 21:23
Played Since: 2009
Location: Sunne, Värmalnd

Re: Åldersgräns åtgärder vid arrangemang.

Postby Cowbra » 7 August 2019, 21:35

Hade en diskussion mellan några av oss i vår förening angående om minderåriga och hur det kommer sig att paintball kan ha egna specialregler. Så jag satte mej och tänkte se hur dessa regler såg ut. De första sidorna jag hamna på skrev bara att de hade olika nivåer av spelare från 8 upp till 18 år. Efter 18år var det ju helt ok för vem som helst.
Såhär skrev de på SpelaPaintball.com
----------------------------------------------
Inomhus har vi följande åldersgränser:
Åtta (8) år för Mångkamp
Åtta (8) år för Paintball

Utomhus har vi följande åldersgränser:
Åtta (8) år för Minipaintball
(Rekommenderad spelålder: 8-10 år)
Tio (10) år för Juniorpaintball
(Rekommenderad spelålder: 11-15 år)
Tolv (12) år för Paintball
(Rekommenderad spelålder: Erfarna barn över 16 år och vuxna)

Barn mellan 8-15 år måste ha en vuxen över 25 år med på plats under hela aktivitetstiden. Den vuxna behöver inte vara med och delta.

Ungdomar mellan 16-17 år måste antingen ha en vuxen över 25 år med på plats under hela aktivitetstiden, alternativt ha med sig en tillståndslapp som är påskriven av en målsman.
Ladda hem den nedan.

Barn mellan 8-15 år behöver ingen tillståndslapp från målsman om en målsman är med på plats. (1 vuxen räcker för hela gruppen)
-----------------------------------------

https://hypersports.se/rules/
På denna sida skriver de utförligt hur reglerna är för paintball och länkar till en sida på polisen.
så här ser den länken ut på sidan
http://polisen.se/Lagar-och-regler/Vape ... allskytte/
och då hamnar du här
https://polisen.se/lagar-och-regler/vap ... tillstand/
Va nu uppmärksam på att du inte hamnar i paintball delen utan du får välja en annan länk som gör att rätt länkning nu ska se ut så här
https://polisen.se/lagar-och-regler/vap ... iga-vapen/
på den sidan står det tydligt i överskriften!
Luftvapen, paintball, soft air gun och övriga vapen

Om nu paintball förlitar sig på denna sida för att föra spel med minderåriga så har vi samma rätt att föra spel med minderåriga!

hypersport skriver detta längre ner i sin text
----------------------------------
Lagen är lite luddig med benämningen "vuxen person som kan ingripa om något händer", rent teoretiskt skulle denna person behöva hålla sig inom några meters avstånd från utövaren om denna är under 18 år. Praktiken är lite annorlunda, då det ses som okej (både av arrangörer och Polis) att en vuxen finns på plats. Vi följer därför samma syn på paintballspel, och tillåter spel från 10 år så länge en vuxen finns på plats under hela aktiviteten.
-----------------------------------

Den texten låter mycket lik den diskussionen som förekommit här på sidan förut.
Praktiskt sett så fungerar paintball och airsoft på samma sätt. Paintball har bättre möjligheter att hyra ut vapen som är driftsäkra. Då det är samma lag på innehav va markör som det är på våra vapen. Så om en förening vill hyra ut vapen och ha med folk under 18år så ska det inte finnas något lagligt hinder. Det är mycket jobb att hålla med hyrvapen. Airsoft har en tendens att gå sönder och kräver en hel del arbete att hålla i trim för att kunna hyra ut. Så kanske inte många föreningar kommer hoppa på att börja hyra ut och bjuda in spelare under 18år.
Jag tror inte att detta kommer ändra mycket för oss i dag men något att tänka på inför nästa gång som nån kommenterar om frågan att airsoft är bara för folk över 18år.

User avatar
Grim Nyberg
Posts: 246
Joined: 29 October 2012, 20:58
Played Since: 2003
Location: Stockholm
Contact:

Re: Åldersgräns åtgärder vid arrangemang.

Postby Grim Nyberg » 7 August 2019, 23:28

Mycket bra sammanfattat!
Real Fake Guns
https://www.facebook.com/realfakeguns
Riktiga pang pang till airsoft

User avatar
mouse
Admin
Posts: 832
Joined: 14 May 2012, 13:02
Lag: FMI
Played Since: 2006
Location: Umeå

Re: Åldersgräns åtgärder vid arrangemang.

Postby mouse » 10 August 2019, 07:29

Här är den dom som för mig är vägledande när det kommer till airsoft. Där räckte det INTE att föräldrarna till ett(1) barn befann sig i samma hus.

http://www.domstol.se/Domstolar/hogstad ... 05_dom.pdf
"mmm, kanelbullar. FAN, vet ju inte vad kanelbullar betyder! HELVETE!!"
"Har du något i kakfickan?..... KARTFICKAN!"

Nya affärsredovisningar
Youtube kanal
Instagram

Swalas
Admin
Posts: 185
Joined: 14 May 2012, 17:03
Played Since: 1997
Location: Stockholm

Re: Åldersgräns åtgärder vid arrangemang.

Postby Swalas » 10 August 2019, 08:29

Fast en STOR del i den domen går ut på att föräldrarna inte visste om att barnet sköt på undervåningen, och att det bara var föräldern som inte skjutit med barnet tidigare som var hemma i huset.


Return to “Arrangörer”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests