Val av pipa? Samlingstråd

Allmänt om airsoftvapen och det som hör därtill. Frågor om eldrivna vapen hör hemma direkt i roten. För andra vapentyper finns särskilda delar.
Whopper
Inlägg: 217
Blev medlem: fre nov 09, 2012 12:23 am

Val av pipa? Samlingstråd

Inlägg av Whopper »

Ok, tänkte samla lite info angående val av pipa då jag själv uppskattar samlingstrådar. Ursäkta stavfel och sånt har både dyslexi och ett tangentbord som inte uppfattar alla knapptryckningar. Notera gärna att tråden inte är klar och kommer att byggas upp med lite tid.

Om någon känner för att bidra med lite info och/eller erfarenhet så vore det fint. Tänkte försöka uppdatera den här första posten allt eftersom(när jag har tid) som förhoppningsvis kommer att vara till hjälp när man väljer pipa och kanske också val av vapen, då en del bössor har väldigt kort och väldigt långa pipor. Även spara lite pengar då det skiljer en hel del i priser. Kommer så klart skriva in det jag lär mig här och tråden är tänkt till nybörjare eller personer som spelat länge men aldrig tänkt byta pipa tidigare. Även referens när frågor uppstår. Vill tillägga att jag inte är något pip proffs men känner att en sån här tråd vore bra.

Om det finns någon tråd som jag missat så ber jag om ursäkt för den här posten. Sökningarna gav så många resultat att det var lönlöst att leta. Länkarna i denna tråd fungarer inte längre http://airsoftsverige.com/forum/viewtop ... =117&t=496 så det är möjligt att det är nämnt tidigare bara att jag inte kan se det.

Första uppgraderingen
Pipa är nog en av dom första sakerna man tittar på att uppgradera när man köpt sin bössa, då det är enkelt och man tänker att det gör stor skillnad, men vad finns det för pros och cons?

Det finns ju en uppsjö av pipor i olika längder och priser ute på marknaden och med ljuddämpare(pipförlängare) så kan man ju i mindre vapen dubbla piplängden eller mer. Själv var det precis vad jag tänkte göra först.

Att uppgradera pipa är en ganska så billig uppgradering mot vad man får ut av den.

Val av piplängd?
Cylinderns volym ska överensstämma med pipans volym.
Om cylindern har för liten volym jämfört med pipan så får vi en lägre utgångshastighet
Om cylindern har för stor volym jämfört med pipan så får vi större kulspridning (sämre precision).

Idioterna-as trim guide för val av cylinder -> fjäder -> pipa
http://idioterna-as.se/viewpage.php?page_id=136

Om det inte är ok att ha med bilden så ta gärna bort den ifrån posten eller säg till så gör jag det.
Bild

Först bör du avgöra vilken typ av cylinder du har, illustration på dom olika cylindertyperna finns längst ner på bilden. Hålet visar vilken typ du har, så vida det inte är typ A eller Bore up cylinder.
Titta sedan på vilken fjäder du har och sedan efter din cylinders bokstav i schemat för att se hur lång pipa du bör skaffa. Schemat är ju jätte bra och visar ju inte bara vilken pipa som du behöver men den här tråden handlar om pipor.

Såga pipa/custom längd?
Råd om hur man gör och bästa sättet här. Behövs info, även vad man ska undvika.


Barrel extension/pipförlängare(Ljuddämpare)?
Pipförlängare i form av ljuddämpare som gör lite till ingen skillnad i ljud, beroende på ljuddämpare. I vissas fall bara ett estetiskt val men används även för att på ett snyggt sätt dölja en längre pipa när det behövs.

Läste att vadderingen inuti vissa kan repa upp sig och påverka kulan negativt, och att en del "verkar" påverka kulans fps.

För att undvika problem som kan uppstå med en ljuddämpare, skulle det i så fall vara bättre att välja en längre pipa som går hela vägen genom ljuddämparen än att stanna halvvägs in i ljuddämparen där den rekomenderade piplängden är?

Power up silencer ser ut som en ljuddämpare men har en inbyggd precisionspipa som med skarv till original pipan ökar piplängden, vilket ger kulan längre tid att accelerera inne i pipan och ökar där med fps. Används på vapen med väldigt korta pipor. Video exempel http://www.youtube.com/watch?v=3_qfD3ge57g. Kan sänka precisionen på pistolen/geväret då kulan kan slå i skarven och påverka hopupen, dvs den snurrar inte längre som den ska och kulans bana ändras och där med försämras precisionen.

Innerdiameter?
Ju mindre innerdiameter på pipa desto mindre luft smiter förbi kulan och desto hårdare skjuter bössan vilket ökar hur långt bössan kan skjuta. Nackdelen har jag hört är att kulan studsar mera i en pipa med mindre innerdiameter och 6.03 men även många fabrikspipor med 6.04 är ganska så optimalt? ASGIs resultat http://www.youtube.com/watch?v=JljwimGRVAA visar att det är rätt så stor skillnad på en en 6.01 och 6.03 pipa. Ett annat test http://www.youtube.com/watch?v=M-vivXz_ ... re=related som är svårare att se någon skillnad.

Smalare pipa är inte alltid bättre, att tänka på är att metall blir större och mindre i olika temperatur förhållanden på grund av värmen och en pipa som fungerar utmärkt på sommaren kan knipa kulorna på vintern, har hört att rostfritt stål är bättre på den biten men det vet jag ingenting om själv då jag inte har erfarenhet.

Val av kulor(bbs)?
Högkvalitetskulor behövs till precisions pipor för att dom inte ska fastna då lägre kvalitet varierar mycket i storlek, rekommenderade av många är green devil som även är ett mycket bra miljöval. Att välja kulor som är miljövänliga pratar bra för hobbyn och tar bort argumentet att det är dåligt för naturen. Olika kulor bryts ner på olika sätt och en del blir även miljöfarliga när dom bryts ner, dvs bara för att det står BIO på dom så betyder det inte att dom är miljövänliga. Försök att inte skjuta där betesdjur äter, en kula eller två är säkert inte farligt för magen men tänderna kan skadas av att tugga på den.

Vad för skillnad gör kvaliten på olika precisionspipor?
När du precis köpt en ny bössa så sitter det förmodligen en lågkvalitets mässingspipa i den med en innerdiameter på ca 6.04-6.07mm för att den ska klara även dom sämsta kulorna på marknaden och även vara billig att tillverka, vilket inte är speciellt optimalt.

Mässingspipor:
Mässing är ett ganska mjukt material och kan vibrera/böjas/deformeras vilket påverkar vapnets precision. Mässing påverkas också ganska så mycket av värme och kyla, vilket gör att det inte konstant har samma stolek och innerdiameter.

Pipor i rostfrittstål:
Pipor i rostfrittstål är mycket tåligare än mässing på istort sett alla sätt och påverkas betydligt mindre av vibrationer, värme och kyla. Dom behåller innerdiametern väldigt bra och ger högre precision.

Eviks video om SUS304 rostfrittstål pipor med jämförelse mot mässing.
http://www.youtube.com/watch?v=t31XhJqKt8w

Underhåll?
Underhåll bör göras med jämna mellanrum, en del säger var 3000kula, en del gör rent efter varje match. Underhåll är viktigt för att hålla bössan i toppskick. Vissa gör inte något underhåll och påstår att det inte behövs, men underhåll av dina vapen är starkt rekommenderat.

Hur?
Du behöver:
-Piprensaren som oftast följer med vapnet, lång svart plast pinne/stav med en ögla längst ut. Skall nå igenom hela pipan.
-Hushållspapper eller annat papper som inte trasar upp sig.
-Siliconspray(Viktigt läs om siliconspray lite längre ner).

1. Ställ in hopuppen på lägsta läget, dvs noll i hopup.
(Om du har en bössa som är väldigt lätt att plocka isär som tex UMP, så är det lättare att ta ut hela pipan och hopupenheten och rengöra den för sig.)

2. Klipp ut små avlånga bitar av hushållspappret, ca 4cm långa(spelar inte någon stor roll så länge som dom sitter kvar i öglan) och så breda att dom går att få igenom öglan på piprensaren.

3. Trä pappret genom öglan på piprensaren och spraya försiktigt siliconspray på pappersbiten, snabbt och lätt tryck, viktigt att inte överdriva med hur mycket silicon du sprayar på. En tidning fungerar bra som underlägg för att inte få silicon på bord/golv eller andra ytor.

4. Trä piprensaren med öglan och pappersbiten först genom hela pipan samtidigt som du skruvar/snurrar den. Upprepa tills pappersbiten är ren när du drar tillbaka den.

5. Till sist ett snabbt och lätt spray in i hopuphuset där kulorna matas in.

6. Skjut några tom skott.

Om siliconsprayer
Siliconspray för underhållning av airsoftvapen ska vara 100% silicon och inte substitut ämnen som olyckligtvis ofta skyltas som siliconspray. Siliconsprayen får inte innehålla Petroleum http://sv.wikipedia.org/wiki/Petroleum då det skadar hopupgummit och andra gummipackningar över tid. Vissa hävdar även att Petroleum kan skada hela insidan på bössan. Kort gott råd är att undvika siliconspray med Petroleum helt och hållet. Lägg till lite extra för en bra siliconspray, en burk räcker nästan i evigheter.

Bra siliconsprayer
Rekommendationer här

Dåliga siliconsprayer
- Biltemas Siliconspray: Många klagar på att den har dålig konsistens men den innehåller även Petroleum. Stort minus till Biltema för att inte ha en innehållsförteckning på burken.

Inovativa special pipor
För att det aldrig verkar bli något rent svar på om special piporna faktiskt fungerar eller inte så har jag lagt till (+/-) bakom namnen. Det skall visa nöjda medlemmar här på forumet respektive missnöjda.
Om du vill tala i god för en pipa så skriv +1 och pip namn, eventuellt nyttig info angående pipan. Samma sak fast -1 och anledning till varför för att ge negativt till en pipa.

Tanio Koba Twist Barrel (+1)
Baserat på information från tester som jag inte själv utfört och information jag läst mig till i recensioner och på andra forum.
TK Twist Barrel ska vara den bästa pipan om man spelar med ett vapen som gör upp till 1J, runt 330fps. Vilket är lite mer än 100mps. Att tänka på med den här pipan är att den är beroende av trycket och inte kulans vikt eller hastighet. Så en kraftigare bössa med tyngre kulor fungerar inte för att kompensera. Pipan låter luft ta sig förbi kulan och bildar luftkuddar som minskar antalet gånger kulan studsar inuti pipan ganska så radikalt. Pipans innerdiameter är 6.07 just för att luft ska ta sig förbi kulan.

Inga TK pipor finns för högre tryck på grund av att 1J är det högsta tillåtna i Japan där dom tillverkas och att äga ett vapen med högre kraft är ett grovt brott. Tanio Koba pipor skall fungera bra även i pistoler. Men skjuter man över 1J så blir pipan sämre än en vanlig pipa. Bra val för cqb bössor? Tanio Koba tar bort hopuppen, i vissa gas gevär/pistoler så måste hopuppen stå på max för att den ska fungera. Tanio Koba skjuter inte märkvärdigt längre än en vanlig precisionspipa men den är träffsäker, så det står mellan skottlängd och precision. Det finns många argument för och mot pipan, speciellt det med att man inte kan skjuta längre då pipan blir obrukbar över 1J.

Mer info om Tanio Koba Twist Barrel
http://www.airsoftforum.com/board/Tanio ... 47334.html
http://www.hrabri.org/tightbore_tanio-k ... -tightbore
http://www.airsoftcanada.com/showthread.php?t=27059

Balystik Precision Barrel (0)
http://www.powair6.com/en/for-m4a1/1181 ... -m4a1.html
Kan tyvärr själv inte förklara hur den fungerar, och finns bara till PTW än så länge. Läste om det häromdagen men minns inte och hittar inte infon igen. Förhoppningsvis utvecklas dessa till andra vapen då dom bevisats göra skillnad i paintball.

EdGI Ported Barrel (0)
https://www.youtube.com/watch?v=p79xPKoTXeo videon visar det bättre än jag kan förklara. Finns till dom flesta AEGs. 3 borrade rader i slutet på pipan skall släppa ut luft och ge kulan en stabilare bana.

Pipor(Original längd)
Fyll gärna på här med flera och tillverkare av bössan, eller rätta om något är fel.

AK47, AKM (samt övriga 47 och M-modeller likt AKMS): 455mm
AK-47: 455mm TM
AK-47 Beta Spetsnaz/Beta F: 229mm TM
AK-74/AKS-74/AK-74M: 415mm TM
AK-74U/AKS-74U: 229mm TM

AK74 (inkl. AKS74, AK74M:) 490mm
AKS74U: 290mm

AUG-A1: 509mm TM
AUG-A2: 509mm TM

FN FAL: 550mm TM
FNC: 363mm TM
FAMAS: 472mm TM

G3A3/G3A4/G3-SG1: 469mm TM
G3 SAS: 208mm TM

G36E: 509mm TM
G36K: 355mm TM
G36C: 247mm TM

L85 A1/A2: 509mm TM

M4A1: 363mm TM
M4A1 Commando/CQB: 280mm CA,
M4A1: 300mm for ECHO 1
M4A1: 363 mm TM

M14: 520mm CA/G&G,
M14: 509mm ECHO 1
M14: 500mm TM
M14 Scout/SOC16: 463mm CA/G&G
M14: 455mm ECHO 1
M14: 440mm TM

M16A1/M16A2/M16A3/M16A4: 509mm TM
M16A1/A2/VN: 509mm TM/CA

M249: 509mm TM
M249 PARA: 455mm TM

M733: 300mm TM

MC-51: 285mm TM

MP5: 229mm TM
MP5K: 110mm TM
MP5K PDW: 141mm TM

MP7A1: 182mm TM

P90: 247mm TM

Snayperskaya Vintovka Dragunova SVD: 690mm

SCAR-L: 380mm VFC/ECHO 1
SCAR-L: 384mm CA
SCAR-L CQC : 275mm TM
SCAR-H: 267mm TM

SIG SG-550: 534mm TM
SIG SG-551: 363mm TM
SIG SG-551: 370mm for ICS
SIG SG-552: 247mm TM
SIG SG-552: 263mm ICS

UMG(UMP) G&G: 205mm
Uzi: 245mm TM

Vz.61: 128mm TM

TM Type 89/Type 89S: 437mm
TM PSG-1 590mm
Senast redigerad av 43 Whopper, redigerad totalt 0 gång.

ohman
Inlägg: 1688
Blev medlem: mån maj 21, 2012 7:58 pm

Re: Val av pipa? Samlingstråd

Inlägg av ohman »

Tycker att förklaringen gällande förhållandet piplängd/cylindervolym/fjäderstyrka som ligger på idioterna airsoft's hemsida är utmärkt:
http://idioterna-as.se/viewpage.php?page_id=136

Kort och gott: Cylinderns volym ska överensstämma med pipans volym.
Om cylindern har för liten volym jämfört med pipan så får vi en lägre utgångshastighet
Om cylindern har för stor volym jämfört med pipan så får vi större kulspridning (sämre precision).
ADAM skrev:Byt till Deans på allt. Det blir skitbra. Jag lovar. Tro mig. Jag har körkort.

Whopper
Inlägg: 217
Blev medlem: fre nov 09, 2012 12:23 am

Re: Val av pipa? Samlingstråd

Inlägg av Whopper »

Tack. as bra graf där men som ny fattar jag inte mycket av den mer än fjäder i förhållande till pipa. Att cylinderns volym och pipans volym ska vara samma var riktigt bra info, sånt som man har noll koll på som ny. Själv tänkte jag mer på innermåttet men det där skall läggas till.

Så alltihopa baseras på hur mycket man pressar ut i pipan? Dvs man ska välja piplängd efter cylinderns volym först och främst? Finns det något lätt sätt att kolla volymen eller det bara öppna boxen och mäta som gäller?

ohman
Inlägg: 1688
Blev medlem: mån maj 21, 2012 7:58 pm

Re: Val av pipa? Samlingstråd

Inlägg av ohman »

volymtabell.png
Nedanför tabellen så har du olika typer av cylindrar (portningen, dvs hålet i cylindern bestämmer typen), enda gången du inte kan se vilken typ av cylinder du har är mellan Bore Up och cylinder av typ A, då båda saknar hål, men en bore up cylinder har större intern volym än en vanlig cylinder av typ A.

Så om du vet vilken typ av cylinder du har, och vilken fjäderstyrka så kan du läsa ut vilken piplängd som rekommenderas.
Ex:
I min G36E har jag en cylinder av typ A, dvs utan hål. Jag har en fjäderstyrka på 120, alltså kan jag titta i tabellen och se att min piplängd bör vara 469-509.

I min G36C har jag en cylinder av typ D, och en fjäderstyrka på 100, detta ger en rekommenderad piplängd på 300-407.
ADAM skrev:Byt till Deans på allt. Det blir skitbra. Jag lovar. Tro mig. Jag har körkort.

Whopper
Inlägg: 217
Blev medlem: fre nov 09, 2012 12:23 am

Re: Val av pipa? Samlingstråd

Inlägg av Whopper »

Tack det redde upp en hel del. Och besparade mig en hel del möda. Ska se om jag kan läsa på mer om det och skriva in det i tråden.

Grim
Inlägg: 163
Blev medlem: tor maj 17, 2012 9:50 pm

Re: Val av pipa? Samlingstråd

Inlägg av Grim »

Står detta i wikin? Annars borde den skrivas in.
"Use something that you know the distance of, compare how many of them would make up the unknown distance and multiply. Do *not* use your dicks, an inch and a half into six-hundred yards: I can't count that high! "

Whopper
Inlägg: 217
Blev medlem: fre nov 09, 2012 12:23 am

Re: Val av pipa? Samlingstråd

Inlägg av Whopper »

Hittade inget när jag letade själv, förhoppningsvis blir det en informativ tråd till slut :) Tanken med tråden är också att det ska handla om just pip uppgraderingen, men saker runt omkring som spelar in ska med det med, men saker som inte rör ämnet ska skippas, så att man enkelt hittar tråden vid en sökning och får just den infon man letar efter och behöver inte bläddra halva sidan och leta bland massa annan info.

Användarvisningsbild
Twist
Sysop
Inlägg: 1677
Blev medlem: mån maj 07, 2012 1:21 pm
Lag / förening: Disposable Heroes
Aktiv sedan: 2001
Ort: Teckomatorp

Re: Val av pipa? Samlingstråd

Inlägg av Twist »

Vi kyfter in infon i wikin så småningom. Samla på så länge. :-)
:ugeek: Sysop
:geek: Backend Dev

Glader
Inlägg: 97
Blev medlem: tor maj 17, 2012 8:25 am

Re: Val av pipa? Samlingstråd

Inlägg av Glader »

Eftersom att det inte länkas till den än så tänkte jag passa på att nämna att wikin hittas här.
"Kan ni inte bara vänta med att bli ovänner tills ni har lite fakta att bråka om?" --Twist
Mina affärsredovisningar

Whopper
Inlägg: 217
Blev medlem: fre nov 09, 2012 12:23 am

Re: Val av pipa? Samlingstråd

Inlägg av Whopper »

Fortsätter väll att samla då :) Vill som sagt att det ska vara enkelt att hitta infon och iaf någorlunda lätt läst även om jag skriver som en kratta :lol:

Skriv svar